Залишивши пермський проект і взагалі Росію, Марат Гельман з сім'єю перебрався в чорногорський місто Будву, де зараз створює європейський культурний центр Dukley Art Community ( Duckley - компанія-девелопер, яка фінансує проект). З чого він складається, коли відкриється і для кого, хто з російських художників і кураторів може розраховувати на його сприяння і яким буде Центр Марини Абрамович, ART1 дізнався, зателефонувавши Марату в Будву.
- В кінці літа минулого року, коли ваш проект в Чорногорії почав вимальовуватися, ви говорили про аудит місцевого культурного життя, який тоді ще вам стояв, а тепер ви, ймовірно, його завершили або близькі до того. Розкажіть, що він собою являє і на якій стадії знаходиться.
- Якщо співвідносити з населенням - в Чорногорії всього 670 тисяч громадян, - то тут дуже бурхлива мистецьке життя. У Спілці художників - 350 членів - це дуже багато. У Цетіньє - п'ять музеїв, і зараз ми робимо ще Центр Марини Абрамович. Тут є як мінімум один фестиваль міжнародного рівня в Которі «Kotor Art» , Який триває все літо; багато маленьких і великих, але цей - хороший. Досить активно працює Національна бібліотека. Тут є одна проблема: мистецтво сприймається виключно як якийсь спосіб прояви власної ідентичності (мовляв, ми - країна, у нас повинен бути свій музей, свій симфонічний оркестр), а не як драйвер, якийсь спосіб потрапити в майбутнє. Чорногорія - країна туристична, де мистецтво може служити цілком прагматичним цілям: тут дуже багато людей, які хочуть добре витратити свій час, і на цьому ринку обслуговування вільного часу культура повинна відігравати значну роль. Цього в Чорногорії немає: культура не використовується для просування країни. Хоча у них є Марина Абрамович, вона чорногорка, у неї навіть паспорт чорногорський.
- Цікаво, чому до нинішнього моменту вона сама не ініціювала появу культурної інституції на своїй батьківщині.
- Цим ми зараз разом зайняті. Тут багато чого не зробили з того, що повинно бути зроблено. Потрібен якийсь особливий погляд, напевно. Влада повинна розуміти, навіщо їй це потрібно. Марина готова надати свій ресурс публічної людини, відомого художника, але свою частину роботи має зробити і влада. Зараз, треба сказати, ми досить серйозно просунулися в цій справі: спочатку я налагоджував відносини тут, в Цетіньє, а потім їздив в Нью-Йорк до Марини Абрамович. Загалом, ми близькі до того, щоб створити цей величезний Центр на території колишнього заводу холодильників. Чому не було зроблено раніше? Так країні всього вісім років. Це важко собі уявити: вісім років тому Чорногорія була провінцією Сербії, діток відправляли вчитися в Белград. Зараз нова ситуація.
- Що буде являти собою Центр Марини Абрамович?
- Я можу зараз говорити тільки про проект. Його зробив Рем Колхас - перепроектував завод. Складається він з трьох частин. Одна частина орієнтована на художнє співтовариство: це літні школи з образотворчого та прикладного мистецтва, по перформансу, а також виставковий простір, яке має відкритися ретроспективою Марини Абрамович, і раз на півроку там буде змінюватися експозиція. Друга частина - місце для творчого бізнесу: це буде творчий кластер типу «Art Play» - дизайн, мода. Загалом, все, що є бізнесом, при цьому з великою часткою творчості. І третя частина - для туристів: сучасний фрагмент Цетіньє, насичений театрами, музеями. На заводі 40 тисяч квадратних метрів тільки цехів - для Чорногорії це величезний комплекс, і, звичайно, він може існувати не інакше як інтернаціональна майданчик, припустимо, для всіх Балкан або для всього Середземномор'я. Спочатку запустимо освітній проект, тобто віддамо територію професіоналам і аматорам мистецтва, потім запустимо творчий кластер: за цей час цеху перетворяться в коворкінг. Третій етап - туристичний.
- Коли плануєте запустити центр?
- Теоретично всі питання узгоджені. По-перше, ми чекаємо рішення чорногорського уряду, щоб зробити завод безподаткової зоною. Щоб переманити творчі бізнеси, потрібно створити такі умови, при яких хтось візьме і перевезе, скажімо, завод дерев'яної іграшки або школу нового кіно з Берліна, з Москви. По-друге, чисто чорногорський момент - чекаємо призначення міністра культури - його зараз тут немає - щоб вирішити питання з виставкою Марини Абрамович. Вона в березні відкривається в Бразилії. Ми хочемо, щоб Чорногорія була першою європейською країною, до якої б ця виставка доїхала.
- На яку аудиторію розрахований весь ваш проект: на європейців, росіян, місцевих?
- Це правильне питання. Якщо у тебе завдання зробити тінь, ти можеш побудувати навіс, а можеш виростити дерево, яке дасть тобі не тільки тінь, але і пташок, які заведуться в гілках, хтось буде призначати побачення під цим деревом. Навіть якщо культурні феномени націлені на щось конкретне, вони за умовчанням розвивають все. У нашого проекту є кілька департаментів, кожен з яких працює на кілька аудиторій відразу. Наприклад, творчі індустрії: з одного боку, це можливість дати робочі місця чорногорцям, з іншого - вона орієнтована на туристів, споживачів. У нас є напрямок «Зроблено в Чорногорії», орієнтоване на підвищення якості того продукту, який робиться місцевими інституціями: ми запрошуємо в місцевий театр відомого режисера, наприклад. Але є напрям виключно туристичне - «позасезонних події». Тут справді чудова погода з квітня по жовтень, а люди вперто їдуть відпочивати з червня по серпень. Майже вся економіка Чорногорії побудована на туристичному бізнесі, і якщо нам вдасться додати до туристичного сезону хоча б один місяць, ми вже зробимо велику справу. Ми хочемо почати з травня. Але все-таки ми робимо культурний проект і вважаємо, що одна з найважливіших його аудиторій - це міжнародне мистецька спільнота.
- Серед туристів більше росіян?
- Дві головних туристичних маси - це російські і серби, які традиційно їздили в Чорногорію, як на дачу. Російські реально домінують серед туристів, а серед тих, хто купує тут нерухомість. Були часи, коли російські підняли тут ціни на нерухомість і тим самим відсунули інших бажаючих. Вся справа в тому, що інші шукають просто гарне місце, а росіяни ще й біжать звідкись: в Чорногорії близько 70 тисяч будинків, куплених громадянами Росії. І той факт, що дуже багато талановитих людей зараз тікають з України або Росії, ми тримаємо в голові. Зараз набагато простіше привезти українських або російських художників, ніж будь-яких інших.
- Яких художників ви вже запросили і яким чином відбираєте? У фейсбуці є група «Bu-2» - це теж свого роду інструмент відбору?
- Поки у нас кілька типів резидентів. Перший - кого ми запрошуємо: повністю оплачуємо приїзд, житло, даємо стипендії. Це художники, які працюють по одному з наших напрямків - «Іноземці про Чорногорії». Нещодавно ось були Оля і Саша Флоренський: Саша підготував дуже хороший проект «Чорногорська азбука». Вони вже поїхали. У нас є напрямок «Паблік-арт»: тут взагалі дуже добре знаходитися зовні, поза приміщенням. Тому ми думаємо зробити Чорногорію столицею паблік-арту. До нас приїхав дуже хороший скульптор-модерніст Валерій Казас, а в травні приїжджає група стріт-артистів з Франції, Англії, Росії. Поки я свідомо не встановлюю ніяких правил: тому що мій досвід підказує, що резиденції, будучи дуже хорошим інструментом, не завжди добре працюють. На більшість резиденцій треба подавати заявки, а сильні художники заявок не подають, в конкурсах участі не беруть. З іншого боку, людина, яка виграла такий конкурс, вже вважає, що йому повинні, а не він винен. У мене досить великий багаж особистих зв'язків з художниками, і поки все, в основному, відбувається через мене. Поки це такий волюнтаристський проект. Нас, замутили його, тут троє: Петар Чуковіч - дуже важливий чорногорський культуролог, він 12 років був директором Народного музею, він тут найвпливовіша людина в культурі, Даніель Емільфарб - американський бізнесмен, девелопер, який в Будві володіє портом, майже всіма готелями, - і я. Так як поки в проекті немає державних грошей і не треба ні перед ким звітувати, ми вирішили, що будемо запрошувати людей волюнтаристським способом. Замість правил відбору у нас є шість напрямків, в рамках яких художники можуть пропонувати свої проекти.
- Культурні інституції - це ж не тільки художники, це ще куратори, мистецтвознавці ...
- Коли я говорю «художники», я маю на увазі широкий сенс слова. Слава Куріцин, літературний критик, вже завершує редагування перекладу на російську збірника сучасної чорногорської прози. 11 березня він буде готовий до друку. Ми хочемо зробити невеликий тираж і пропонувати російським видавництвам. У літературі тут пішла зараз дуже цікава нова хвиля: після відділення країни з'явилася якась енергія. Музичний продюсер Олександр Чепарухін робитиме разом з чорногорськими музикантами якийсь новий проект.
- А штат кураторів як ви будете формувати?
- Наша резиденція, на відміну від звичайних, буде запрошувати не тільки художників, а й кураторів. Художники приїжджають на два місяці, куратори - на один. Коли я приїхав сюди вперше, у мене була ідея придумати стратегію нової культурної політики, і через тиждень я зрозумів, що це не так. Тому що тут повно стратегій: Чорногорії їх пише Європейський Союз, вона їх викладає на сайт і вони ніколи не реалізуються. І я змінив свою концепцію і запропонував замість стратегії інституцію. Від художників я отримую якісь проекти і бачу, що проект може бути не дуже адекватний ситуації, яка тут існує. Якщо художник талановитий або я його знаю, ми запрошуємо його в резиденцію, щоб він перейнявся атмосферою і вже сам цей проект скорегував. До нас на днях приїхав Юра Муравицкий з ідеєю щорічного фестивалю вуличного театру, яка прижилася: з нашою допомогою він домовився з мерією міста і сам вже знайшов університет і театр, з якими він це фестиваль буде робити. Ми його запросили, оплатили його місячну роботу тут і в результаті отримали проект, який залишиться, може бути, на роки.
- Зараз через кризу дуже багато талановитих фахівці в галузі культури втратили роботу і / або розглядають варіанти, куди б застосувати свої сили.
- Тут важливо зрозуміти, що ми не працевлаштовуємо: ми допомагаємо створити умови. Це велком-програма: ти приїжджаєш з ідеєю, корректіруешь її, якщо треба - зустрічаєшся з начальством. Ось приїхали люди з ідеєю балетної школи - не буду називати імена. Дуже хороші люди, фахівці світового рівня. Вони хочуть втекти з Росії. Ми допомагаємо їм знайти майданчик, можемо проінвестувати цю школу. Але ми нікого не наймаємо на роботу. Так само і з кураторами: у них повинна бути якась своя ідея проекту, а у нас є можливість допомогти їй втілитися. За місяць резиденції цей проект або народиться і приживеться, чи ні. Це не музей, якому потрібні 50 співробітників. Це скоріше проект сприяння.
- Я б хотіла повернутися ще до місцевого контексту і до того, що відбувається в Чорногорії. Пермський проект, наприклад, дорікали в тому, що він недостатньо працював з місцевим контекстом. Як в цьому плані в Чорногорії? Що там за художники? З Мариною Абрамович все зрозуміло: вона іншого поля ягода.
- Тут є - і було до мене - два табори: місцеві художники, і просто художники, які живуть в Чорногорії. Є, наприклад, «Котар Арт» - міжнародного рівня фестиваль і десяток посередніх подій. З Мариною Абрамович в 1997 році тут була дуже ганебна історія: коли її обрали представляти Чорногорію на Венеціанській бієнале, місцеві художники підняли бунт. Прем'єр злякався, пішов у них на поводу, і участь Абрамович скасували. Але її з «Балканським бароко» запросили до італійського павільйон, і вона отримала «Золотого лева». І це був великий успіх для Чорногорії, а вся історія цілком - велика ганьба, і все це розуміли. Тобто існує два контексту. Зрозуміло, що з моїм приїздом виграли ті, хто намагається бути частиною глобального мистецького проекту. Ми робимо хоча б один проект з кожної більш-менш пристойної чорногорської інституцією, всього їх відібрали 40: театри, музеї, одна бібліотека, фестивалі, три університети, «Кніжарня» - дуже хороший книжковий магазин. Наприклад, зараз у нас буде цікавий проект з документальним театром: приїхала людина, буде ставити, переконувати один з місцевих театрів, що це цікаво. Звичайно, я враховую негативний досвід. У Пермі була важка ситуація: там ці два табори теж були, але табір інтернаціонального бачення був дуже маленький. А тут це співвідношення 50 на 50. У Будинку художника в Яке є великий відкритий майданчик, яка буде працювати в демократичному режимі. Умовно кажучи, будь-який художник зможе прийти і скористатися їй. Але професійні стандарти ми будемо дотримуватися. Немає сенсу ще більш провінціалізіровать Чорногорію. Що стосується місцевої культурної інтелігенції, вони щиро раді співпрацювати. Тут є невелика група кліматичних емігрантів з Росії, яких збуджує той факт, що я досить часто невтішно відгукуюся про нинішньої російської влади, і вони скаржаться, пишуть кляузи. Це скоріше смішно, ніж якось впливає на ситуацію.
- Місцеві художники они какие?
- З одного боку, вони такі ж, як скрізь: з 350 членів Спілки художників є 10 хороших, яких можна виставляти на міжнародних ярмарках, 20 молодих і цікавих, інші - традиційне і прикладне мистецтво. Ніякої специфіки немає. Ось Росія - велика країна, вона виробляє специфіку. Чорногорське мистецтво радянського періоду було передовим по відношенню до російського. Ніякого соцреалізму взагалі не було, тільки якщо в дуже малих дозах. Тут розвивалася система співпраці з неприсоединившимися країнами. Тіто плекав ідею неприєднання, тому в Подгориці є Центр мистецтв неприєднаних країн. Другий контекст у них Балканський: на міжнародних виставках показують мистецтво хорватів, боснійців, сербів, чорногорців. І зараз вони починають розвивати Середземноморський контекст. Говорити ж про специфічність в Чорногорії складно.
- Чи можна сказати, що в Чорногорії є центр тяжіння художників?
- Головна роль, звичайно, у Народного художнього музею в Цетіньє. Поруч ніхто не стояв. Це музей за масштабами більше, ніж країна. Центіне - це взагалі місто-музей. Якийсь час принц Микола намагався проводити Цетінського бієнале, але вона померла. Ще є університет в Подгориці і факультет мистецтв в Цетіньє. Але між нами немає протистояння, ми співпрацюємо.
- Яка частина проекту готова?
- Взагалі у нас тут все досить повільно, але, як не дивно, процес це не затягує, і все складається так, як задумано. Я працюю з 1 січня. Вже є резиденція і власна готель, в Которі - розкішна будівля Будинку художника з майстернями, де будуть маленькі фестивалі, і угода з Мариною Абрамович. Готова вся інфраструктура, і треба запускати проект. У травні будемо робити першу спробу вуличного мистецтва, в червні спільно з «Kotor Art» запускаємо Будинок художника. Взагалі-то все ще належить.
- Ви збиралися робити ще якийсь міжнародна подія.
- Так. Ми обговорювали це і з Мариною Абрамович, і з Віденської ярмарком, щоб зробити ярмарок, що спеціалізується на паблік-арте.
- Це може бути «Маніфесту»?
- Це питання грошовий: половину бюджету має надати приймаюча сторона. Але, я думаю, що для «Маніфести» треба попрацювати ще. Про такі штуки краще не загадувати наперед. Я скоріше думаю про такі речі, які від мене залежать. Якщо впаде якийсь подарунок у вигляді «Маніфести» - чудово.
- Ви, напевно, знайомі з проектом Будинків нової культури, який днями офіційно згорнули , Точніше, було переформатовано. Як вам здається, це була вдала ідея?
- Щасти мені здавалася ідея і абсолютно невдалої її втілення. Коли вони почали руйнувати мою діяльність, в тому числі «Культурний альянс», вони вирішили цей проект зробити якоїсь його модифікацією. Зробити проект Гельмана без Гельмана. На рівні менеджменту його не дуже добре розвивали. А саме перепрофілювання - це знак того, що з владою небезпечно співпрацювати сьогодні. Ви сьогодні витрачаєте сили і час на створення музею сучасного мистецтва, а в 2018 році вам скажуть, що тут буде музей першої сочинської олімпіади. З ними не можна співпрацювати.
Loading ...
Чому не було зроблено раніше?Що буде являти собою Центр Марини Абрамович?
Коли плануєте запустити центр?
На яку аудиторію розрахований весь ваш проект: на європейців, росіян, місцевих?
Серед туристів більше росіян?
Яких художників ви вже запросили і яким чином відбираєте?
А штат кураторів як ви будете формувати?
Як в цьому плані в Чорногорії?
Що там за художники?
Місцеві художники они какие?