Президент «Сіменс Україна»: Якщо ви хочете розвиватися - дозвольте подвійне громадянство (ЧАСТИНА II)

Корнеліус Граніг, президент «Сіменс Україна»

Першу частину інтерв'ю, де мова йде про вигоди для України від підписання Угоди про Асоціацію з ЄС, про те, які українські заводи нагадують за своїм оснащенням європейські виробництва і як зробити повітря в Донецьку і Києві придатним для дихання, читайте ТУТ .

- Про своє бажання залучити «Siemens» до оновлення міського транспорту вже заявили ряд українських муніципалітетів. Зокрема, про це за останні роки говорили керівники Києва, Дніпропетровська, Одеси. На яких стадіях ці проекти знаходяться, або це все поки розмови?

- Я дуже часто зустрічаюся з мерами великих міст. За останній рік я відвідав всі великі міста України. Багато разів був в Донецьку, відвідував Луганськ, Дніпропетровськ, Одесу, Львів, Запоріжжя. Київ - само собою. Так ось, перед мерами всіх цих міст стоять однакові проблеми: транспортна інфраструктура, споживання води, опалення.

Якщо почати з транспортної інфраструктури, у багатьох містах ви маєте великі проблеми з організацією дорожнього руху і пасажироперевезень. У всіх містах - особливо, в Донецьку, Одесі та Києві - величезні пробки. Тут, звичайно, дуже важливо підвищити якість громадського транспорту і його ефективність. І якби це вдалося зробити, багато людей перестали б використовувати особисті автомобілі.

Але ми змушені констатувати, що якість громадського транспорту в Україні - погане. Нещодавно я спілкувався з паном Поповим, і я привів йому приклад Відня: там мер керує містом, жителям якого потрібно платити величезну кількість податків. У всій країні податки доходять до 50% доходів громадян, але саме у Відні ніхто не скаржиться на це, тому, що в місті - прекрасна інфраструктура. Якби я жив у Відні, я б ніколи не використовував для переміщення по місту особистий автомобіль.

Глава Київміськадміністрації Попов (ліворуч) і Корнеліус Граніг (праворуч) планують перетворити Київ в «транспортну» Відень

- Ключове відмінність між Віднем, або будь-яким іншим європейським містом і Києвом - це те, що в тій же Відні існує культура їзди на велосипедах, а в Києві - ні.

- Це відзначають багато українців, які переїжджають до Європи, і я прекрасно розумію, що в місті Донецьку складно уявити собі людину, яка їде на роботу на велосипеді - тому що донецький повітря просто вб'є його. Але я все одно говорю не про це. Пробки зникають, коли люди з машин пересідають на трамваї, автобуси, метро і тролейбуси.

Наприклад, у Відні перше, що змінили для того, щоб зробити громадський транспорт популярним - це спростили процедуру купівлі квитків. Немає окремих квитків на трамвай, автобус або метро - ти купуєш один проїзний, навіть на цілий рік одразу, і користуєшся будь-якими видами транспорту, і це коштує всього 1 євро в день !. Можна купити і завантажити проїзний на всі види транспорту прямо в свій iPhone. Особисто для мене це шедевральний рішення, тому що не потрібно більше думати про те, як і чим заплатити і де купити квиток.

Друге, що стимулює любов до громадського транспорту - це те, що на всіх зупинках всіх видів транспорту є табло з розкладом руху і зворотним відліком часу - можна побачити, коли прибуде транспорт і легко спланувати час прибуття в пункт призначення. Адже це дуже погано, якщо ти не можеш дізнатися, коли приїде автобус - і чи приїде він взагалі. Це фішки, які стають доступними завдяки сучасним технологіям.

Усередині весь громадський транспорт оснащений кондиціонерами, які охолоджують повітря влітку і нагрівають - взимку. Підігрівом також оснащені сидіння і поручні. Це все дуже важливо, так як це - той комфорт, завдяки якому пересічному споживачеві стає легко відмовитися від своєї машини.

Ну, і, звичайно, за правилами дорожнього руху громадський транспорт має повний пріоритет, окремі смуги руху в багатьох місцях, що дозволяє автобусам і тролейбусам часто досягати пункту призначення швидше, ніж приватній машині.

До речі, зараз у Відні будується новий район, там ще навіть немає будівель, але для цього району вже будується метро, ​​це перше, з чого почали забудову. Я вважаю, що це дуже хороша ідея - спочатку прокласти метро, ​​а потім зводити будинки.

«У Відні, перш ніж будувати будівлі в новому районі, прокладають туди метро»

- Для того, щоб реалізовувати подібні проекти, нам в першу чергу, напевно, все ж потрібно міняти законодавство. Тому що, наприклад, складно собі уявити, щоб українські водії раптом масово стали надавати пріоритет в русі громадському транспорту або не користуватися автобусними смугами руху, якщо такі з'являться. Тобто, потрібно думати про відповідальність для порушників і так далі. Але, якщо все ж буде політична воля для таких кроків, на вашу думку, для такого міста, як Київ - скільки потрібно часу, щоб система, аналогічна Відні, заробила?

- П'ять років. За умови, що «Київпастранс» почне працювати в цьому напрямку. І зусилля тут потрібно об'єднати - не тільки хороші трамваї, наприклад, купувати, але і мотивувати людей перестати користуватися особистими машинами. У Відні є дуже багато інструментів для цього. По-перше, потрібно знайти місце для паркування. Запарковаться де завгодно, як в Києві, на тротуарі - не можна. Штрафи за це дуже високі, і їх ніхто не хоче платити. Паркувальних місць і стоянок в місті не так багато. Багато людей не хочуть витрачати місце на пошук парковки, і не хочуть також платити штраф. Ще в багатьох місцях центр міста заблокований для автомобілів, а на цілому ряді вулиць дозволено рух тільки для громадського транспорту. Втім, наскільки я розумію, в Києві вже є рішення перейняти подібний досвід. На вулиці Сайгайдачного і Михайлівській площі, наприклад.

Звичайно, будуть і незадоволені такими реформами - наприклад, деякі магазини, чиїм покупцям буде не так зручно до них добиратися, але в довгостроковій перспективі це буде дуже зручно для всіх.

Також обов'язково потрібно побудувати на в'їздах в місто - для людей, які не живуть в Києві - паркувальні майданчики. Де вони, приїхавши вранці до Києва на роботу, могли б залишити свій автомобіль і далі сісти в метро і їхати куди їм потрібно.

Загалом, всі ці зусилля потрібно об'єднати, і тільки всі разом вони дадуть потрібний результат.

- Ну, і ще вартість палива, напевно.

- Так, проте, можу констатувати, що зараз вже ціна літра бензину в Україні не набагато нижче, ніж в Європі.

- Україна, як заявив в липні в ході візиту в Берлін міністр закордонних справ України Леонід Кожара, хотіла б залучити «Сіменс» (разом з низкою інших німецьких компаній і банків) до модернізації національної газотранспортної системи. На яких умовах «Сіменс» може взяти участь в цих проектах?

- Це тема, яка обговорюється вже дуже-дуже тривалий час. У вас найбільша газотранспортна система в світі і найбільші в світі газові сховища. Був пілотний проект з модернізації, який довгий час обговорювалося. Його ідея була в тому, щоб виконати роботи на одній з компресорних станцій української ГТС - «Бар» (у Вінницькій області, - УНІАН). Однак, ретельно зваживши всі за і проти, ми вирішили, що поки що не братимемо участі в модернізації станції «Бар».

Глава МЗС України Леонід Кожара хоче, щоб «Сіменс» допоміг модернізувати українську ГТС

- Чи можете ви сказати, що ви або партнери «Сіменс» використовують у своїй роботі якісь патенти, розробки, відкриття, вчинені в Україні за останні роки? Взагалі, світова промисловість використовує якісь українські високотехнологічні ноу-хау?

- Безумовно. Наприклад, покриття для роторів турбін, які виробляє «Сіменс», ми купуємо в Україні. Також «Сіменс» і деякі наші партнери купують композитні матеріали, які виробляє Україна. Також багато європейських компаній використовують вироблені в Україні жаростійкі матеріали і покриття. Я впевнений, що прикладів використання українських ноу-хау в світі більше, але це те, що одразу спадає на думку.

- Ще існує певний міф про те, що українські програмісти високо цінуються в Європі. Це так?

- Я добре розбираються в IT-секторі, оскільки 10 років працював в IBM. І хочу сказати, що головна заковика тут в тому, що багато людей в цій сфері тут не говорять по-англійськи. При цьому, звичайно, у вас є прекрасні розробки, наприклад, програмне забезпечення для мобільного банкінгу, додатки для iPhone і iPad, але, все ж, моє враження - глобально українські фахівці в більшій мірі використовуються для тестування софта. Або ми можемо говорити про точкових проектах - наприклад, в Одесі є компанія, що спеціалізується на програмному забезпеченні для навігаційного обладнання. Але Україна в питанні програмування - це не Румунія чи Індія, наприклад.

Але я б хотів повторити свою тезу про те, що Україна може стати для Європи тим, чим для Японії є Китай, тому що багато європейських компаній могли б перенести свої виробництва сюди, адже це дуже велика країна, дуже багато людей, і - неоране поле в багатьох галузях. Так що не концентруйтеся на «ай-ти».

Адже в Україні вам потрібні робочі місця для мільйонів людей, а в IT може знайтися місце для декількох сот тисяч чоловік. Та й для того, щоб розвивати IT-індустрію, вам потрібно якісне покриття 3G-інтернету, дешевий широкосмуговий доступ в інтернет - на дуже високих швидкостях.

Ось в Білорусі уряд Лукашенко дуже залучено в цю сферу. Там створили особливі економічні зони для IT-компаній - це просто окремі будівлі, де діє особливий режим оподаткування, IT-компанії, що працюють там, взагалі не платять ніяких податків. Там працюють тисячі людей в десятках компаній, які співпрацюють один з одним - одна компанія виробляє софт, інша - тестує, третя - адаптує до вимог певного ринку і продає. Щось подібне у вас планувалося біля київського аеропорту, технологічний містечко, але проект був заморожений 2 або 3 роки тому. Білоруси заробляють мільярди на такому підході, і вам теж варто було б зробити щось подібне.

Але, знову ж таки, IT - це не те, що потрібно для мас. Ось навіть якщо ми подивимося на Індію - дуже «айтішной» країна, але там всього кілька мільйонів чоловік працюють в IT-секторі. 3 мільйони, а всього індусів майже півтора мільярда!

Так що вам варто пам'ятати про те, що ви - індустріальна країна, де розробка програмного забезпечення може бути лише однією зі складових успіху. На початку наступного року «Сіменс» презентуватиме в Україні своє бачення модернізації і розвитку української промисловості, наші рекомендації щодо вдосконалення вашої індустрії - в усіх галузях.

У Європі зараз не так просто побудувати нову фабрику - немає землі, вона дуже дорога - а у вас величезні території, безліч невикористовуваних будівель.

І зараз дуже важливо щоб місцеві компанії, українські компанії, пройшли ліцензування відповідно до європейських стандартів якості, підвищили якість своєї продукції - особливо, після підписання Угоди про Асоціацію.

- Всі наші надії про це.

- А потім, звичайно, потрібно вирішити питання про безвізовий режим. Українські політики говорили про те, що це питання почнуть вирішувати в наступному році.

- Дивно, що про це говорите ви.

- Тому, що Європі потрібні українські туристи, люди, які будуть купувати наші товари, приїжджати до нас у відпустку. Крім того, з моєї точки зору, це чесно, якщо стосовно українців у Європи такий же підхід, як в українців - до європейців, яким не потрібні візи для поїздок сюди на 90 днів.

- Ми теж цього хочемо, але розуміємо побоювання європейських політиків - про те, що багато українців порушують міграційне законодавство, приїжджаючи в ЄС за шенгенськими візами і нелегально влаштовуючись на роботу.

- Ну і що? Я не вважаю це великим злочином.

- Ймовірно, для компанії «Сіменс» це дійсно не проблема.

- Ми строго дотримуємося імміграційних і трудових законів в кожній країні. Але я говорю в загальному. Якщо який-небудь людина приїде по туристичній візі в Австрію, і влаштується нелегально працювати в бар або готель - особисто я не вважаю це злочином. Звичайно, є якісь люди з наших правих партій, які думають, що це погано, але, якщо ви подивитеся на реальні злочини, що здійснюються мігрантами - пограбування, вбивства і так далі - то це дуже велика рідкість. Та й навряд чи буде багато випадків, коли українці стануть влаштовуватися на роботу, приїхавши, наприклад, за студентською візою. Я вважаю, що більшість людей в світі все ж хочуть перебувати вдома, працювати вдома і залишатися в своїй рідній країні ...

А ось проблема чинного візового режиму в тому, що українці, особливо, зі східної України, вкрай мало знають про Європейський Союз, оскільки не можуть подорожувати в ЄС. Як вони можуть отримати візи? Якщо хтось живе в Краматорську і йому 19 років, по-перше, це недешево в принципі - полетіти в ЄС, а, по-друге - ніхто так просто не дасть йому візу. Так що там, в цьому випадку не так уже й просто дістатися навіть до Києва, щоб звернутися в посольство за візою - і без жодних гарантій її отримання.

Я за зміни в цій області, і я часто піднімав цю тему в своїх бесідах з політиками і послами, так як це створить більш сприятливий клімат між Україною та європейськими країнами.

Євросоюз повинен розуміти, що з Росією віз у вас немає, і ви говорите однією мовою з російськими, і якщо ЄС хоче розширення на схід, має бути більше культурного обміну, можливостей для навчання молодих людей з України в Європі.

Європейці не проти скасування візового режиму для українців

Що дуже важливо - в США це добре усвідомлюють, там розуміють важливість появи нових людей в їх країні, і вони прийняли важливий закон, згідно з яким для українців, які звертаються до посольства, відразу ж видається п'ятирічна віза. Американці б не робили так, якби були якісь проблеми.

- У самому «Сіменсі» багато українців? Серед топ-менеджерів є мої співвітчизники?

- Досить багато. Я не назву точне число, але це сотні людей. Наприклад, наш директор департаменту «Енергетика» Сергій Куфтин родом з України. Свого часу він переїхав до Німеччини і отримав німецьке громадянство, зараз повернувся на Батьківщину, так як був запрошений працювати в «Сіменс Україна».

І, до речі, ще одна актуальна проблема, яку вам потрібно вирішити - для багатьох українців-емігрантів немає можливості повернутися на Батьківщину. Тому що українське законодавство забороняє подвійне громадянство. Зрозуміло, якщо людині, яка хоче повернутися в Україну, для цього потрібно відмовитися від німецького громадянства, то він навряд чи це зробить: адже зрозуміло, що після такого кроку йому знову буде потрібна німецька віза для поїздок до Європи, і так далі. Але, навіть для тих, хто погоджується на процедуру відмови від громадянства іншої країни - їм доводиться майже рік витрачати на те, щоб повернути українське громадянство.

А якщо Україна хоче залучити людей з діаспори, для того, щоб вони купували тут нерухомість, інвестували в який-небудь бізнес, привносили вам свіжі ідеї, викладали, якщо ви хочете використовувати їх потенціал і розвиватися - вам потрібно дозволити подвійне громадянство. Це створить позитивну динаміку по відношенню до хороших фахівців і менеджерів з української діаспори, які захочуть повернутися. По крайней мере, на якийсь час. Чому ні? У чому проблема, ви знаєте?

- Існують певні страхи в українському політичному істеблішменті про подвійне громадянство. Через наших сусідів - Росії, Угорщини, Румунії, біля кордонів яких проживає велика кількість етнічних росіян, угорців, румунів.

- І що з ними не так?

- Існує теоретична можливість, або, скоріше, страх української влади - що, коли на прикордонних територіях набереться критична маса жителів з паспортами сусідніх країн, вони зможуть об'єднатися, провести місцевий референдум і зажадати у уряду України автономії, а потім - і зовсім від'єднатися від України і увійти до складу сусідньої країни.

- Навіть якщо такі страхи і є - повірте, вам нема чого боятися, що Німеччина або, наприклад, Канада погодиться на приєднання до себе частини України. Як виняток українцям можна дозволити одночасно бути німцями або американцями. Ви вже повірте.

Михайло Ганницький

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter