Олексій Островський в програмі «Діалоги»

Гостем чергового випуску авторської програми Сергія Новікова «Діалоги» (спільний проект газети «Смоленські новини» та телекомпанії «Фенікс») став Губернатор Олексій Островський.

Пропонуємо вашій увазі текстовий варіант цієї бесіди.

- Здрастуйте, Олексій Володимирович.

- Доброго дня, Сергію Віталійовичу, здрастуйте, вельмишановні і дорогі смоляни!

- Я Вас вітаю в програмі «Діалоги». Спасибі, що знайшли час, тому що є теми, про які хотілося б поговорити. І перш за все, я хотів би повернутися до головної події грудня - виборів глави міста Смоленська. Я взагалі давно стежу за політичним життям, як Ви розумієте, і навіть в різні роки був її учасником в різних іпостасях, але я не пригадаю такого моменту, щоб Губернатор області не за зачиненими дверима, які не приховано, не шляхом якихось таємних переговорів, а ось так відкрито, гласно і з упевненістю назвав свою кандидатуру на пост глави міста. Чому Ви це зробили?

- Сергію Віталійовичу, не знаю, чому раніше це відбувалося по-іншому, хоча, будучи пов'язаним з Смоленщиною вже більше 15 років, я, на відміну від Вас, пам'ятаю випадки, коли Губернатори спочатку публічно називали кандидатуру свого лідера, а потім, побачивши, що обрали іншого кандидата, відразу змінювали свої переваги. Я вважаю, що це абсолютно нормальний процес, коли глава регіону відкрито висловлює свою позицію перед смолянами, і, тим самим, бере на себе певну відповідальність за майбутню адміністрацію найважливішого муніципалітету, за майбутню роботу глави міста.

Вважаю, що той принцип відкритості влади, який проголосила Адміністрація Смоленської області під моїм керівництвом, має на увазі, в тому числі, і відкрите позиціонування глави регіону щодо виборів керівника того чи іншого муніципалітету, тим більше, столиці суб'єкта.

- Все це добре, але, Олексій Володимирович, Ви не могли не розуміти, що тим самим Ви як би «обрушуєте» шанси будь-якого іншого кандидата, яким би гідним він не був. Вас це ніяк не зупинило?

- Абсолютно з Вами не згоден, оскільки рішення щодо обрання голови міста - це спільне рішення Губернатора і більшості представників депутатського корпусу в Смоленськом міській Раді. Безумовно, вони могли прийняти інше рішення, і мені дуже приємно, що з усього переліку кандидатів депутати підтримали саме ту кандидатуру, яку запропонував я. Більш того, коли я побачив весь перелік претендентів на вакантну посаду глави міста, я зрозумів, що крім того кандидата, якого спочатку підтримав я, вибирати-то, відверто кажучи, особливо не з кого. Були ще 2-3 людини, які хоч в якійсь мірі могли б претендувати на пост градоначальника, але того багажу знань, досвіду роботи, того практично одностайної думки серед так званої еліти і простих городян щодо саме цього кандидата у інших конкурсантів з об'єктивних причин не було. Так що це був діалог з депутатським корпусом Смоленського міської Ради, з регіональними відділеннями «Єдиної Росії» і ЛДПР, які разом зі мною розділили відповідальність за обраного главу міста.

- Невже у Вас були сумніви, що Смоленський міська Рада обере саме Соваренко?

- Сергію Віталійовичу, були випадки, коли Губернатори пропонували одну людину, а партії, в тому числі і партія більшості, займали іншу позицію. Довгий час на Смоленщині був політичний хаос, коли, дійсно, неможливо було передбачити розвиток подій з точки зору інтересів жителів регіону. Та обставина, що зараз політична ситуація в регіоні передбачувана, всі гілки влади - муніципальна і суб'ектовая, представницька і виконавча - працюють в єдиному ключі в інтересах смолян, я вважаю одним з успіхів Адміністрації, яку я очолив 4 з гаком роки тому.

- Як репліки. Якось Ви тут мене образили трошки, ну я жартую, звичайно, - скептично відгукнулися про роботу Думи першого скликання, хоча про її роботі могли знати тільки з чиїхось слів, а я знав зсередини, тому що був депутатом. Так ось та Дума могла б і не погодитися, вона могла б погодитися, але могла б і не погодитися, що абсолютно неможливо - ні в сьогоднішньої Думі, ні в сьогоднішньому міськраді.

- Сергію Віталійовичу, я не пам'ятаю жодного випадку, коли я образив би Вас або депутатів першого скликання Смоленської обласної Думи. Я лише в якійсь з Ваших програм «Діалоги» констатував, що першою Думі довелося працювати найважче, оскільки тоді був смутний час, не було розуміння, куди йде держава, закони були не досконалі. Тому з Ваших слів і оповідань інших очевидців цих подій я знаю, що одну тільки порядок стверджували годинами, інколи навіть не встигаючи дійти до обговорення питань. Це констатація факту, а ні в якому разі не спроба якимось чином зачепити Вас або депутатів, які працювали в той час. Серед них було велике число людей, які бажали Смоленщині добра і багато для неї зробили.

- Ні, ну на рахунок образи, це жартома. Олексій Володимирович, а чи були у Вас якісь інші кандидатури?

- Тільки Соваренко, іншої кандидатури я навіть і не розглядав. У нього є всі необхідні якості для того, щоб керувати містом: значний, десятирічний, досвід роботи в муніципальній владі, в міській адміністрації на посаді заступника глави адміністрації, є значний досвід роботи в обласній Адміністрації, причому, саме у напрямку взаємодії з муніципальною владою міста Смоленська. Він порядна людина, який мав на той момент - тепер уже команда сформована, - сформувати професійну команду, і керувати нею в інтересах городян. Звичайно, час покаже, наскільки ефективним буде Соваренко на посаді глави міста. Необхідний досвід, знання у нього є, але все-таки тепер йому доведеться вирішувати питання іншого рівня. Як він буде їх вирішувати на цій новій щаблі свого становлення, покаже час, але з великою часткою ймовірності готовий припустити, що ні я, ні «Єдина Росія», ні ЛДПР НЕ пошкодуємо про те, що підтримали саме цього кандидата. А, головне, впевнений, що про це не пошкодують жителі міста.

- Олексію Володимировичу, недоброзичливці Володимира Соваренко, ну і, напевно, Ваші, ставлять йому в провину зайву покірність, угодовство, готовність виконувати всі Ваші вказівки. І Володимир Олександрович як би підтверджує це. Ось що він сказав, коли Ви його пропонували: «Я щиро дякую Вам за зроблене зараз пропонують. Звичайно, я його підтримую, тому що на всі Ваші пропозиції, які Ви мені робили, я завжди говорив «так».

Ось це повсякчасне «так» - це добре чи погано? І чи готові Ви почути все-таки і «ні» від Соваренко?

- Мої так звані недоброзичливці, як і недоброзичливці Соваренко, не мають ні найменшого прикладу, коли Володимир Олександрович беззастережно на тому чи іншому посту виконував би мої вказівки. Вони просто ніколи не були навіть випадковими свідками будь-яких наших розмов і доручень - це таке своєрідне політичне позерство, типу «Баба Яга завжди проти». І прізвища цих людей в області добре відомі, правда, вони вже поступово сходять нанівець, але поки що намагаються борсатися на політичній поверхні.

У Соваренко завжди була, є і, я впевнений, буде своя позиція. Навіть уже в перші дні роботи в статусі глави міста на тих нарадах і зустрічах, які ми з ним проводимо, він висловлює мені свою точку зору з обговорюваних питань, аж ніяк не завжди збігається з моєю. Так, для нього, як для глави міста, що працює строго у вертикалі «Президент - Губернатор - голова міста», остаточне рішення буде за Губернатором, як для мене - остаточне рішення за Президентом, який би при цьому власну думку у мене не було. Є вертикаль, ти пішов у цю вертикаль, а значить, повинен розуміти всю міру своєї відповідальності перед жителями, оскільки вища посадова особа відповідає за все, що відбувається в регіоні, в тому числі і за ситуацію в місті.

Більш того, працюючи чотири з гаком роки зі своїми заступниками, з главами муніципалітетів, я можу згадати випадки, коли мій заступник, професійно доводячи мені правоту своєї позиції, міняв моя думка, так само, як і досвідчені глави муніципалітетів, які довгі роки працюючи на землі , якісь речі, поза всяким сумнівом, розуміють краще.

- Знаєте, про що я зараз подумав? Жорстока все ж ця чиновницька доля.

- Непроста.

- Працював чоловік на такій посаді, посади категорії «А», максимально незалежний або відносно незалежний від місцевої влади, з хорошим окладом, а Ви його - в ці труби, в ці покрівлі, в цю «Квадро». Взагалі це як підвищення вважається в чиновницькому світі? Це як розцінюється?

- Ніколи не думав в подібному ключі з цього приводу. Я неодноразово розмовляв з Соваренко в інших його посадах і чув, що він хотів би бути більш корисним смолянам. Він дуже любить смолян, Смоленщину і як корінний смолянин хотів би для обласного центру зробити значно більше, ніж це було при колишніх владах. Хоча і при колишніх міських адміністраціях теж багато хорошого робилося, заперечувати це не можна. Тому, бачачи в ньому порядність, бажання бути більш ефективним для городян, і оцінюючи всіх тих, хто міг би скласти йому альтернативу, я зупинив свій вибір на ньому. Вважаю, цей вибір об'єктивний. Ви можете, Сергій Віталійович, назвати якісь інші прізвища, ми можемо подискутувати з цього приводу, чому, на Ваш погляд, вони краще, ніж Соваренко. Я, в свою чергу, наведу аргументи, чому вони гірше, але ось те рішення, яке є, воно вже відбулося, тому що дискутувати?

- Ні, у мене з Володимиром Соваренко хороші давні стосунки. Просто, коли я дізнався, що він погодився на цю посаду, то згадав знамениту фразу з фільму «Той самий Мюнхаузен» - «не скажу, що це подвиг, але щось героїчне в цьому є». Ну зате він залишиться в історії Смоленська вагоміше, ніж, припустимо, голова обласної виборчої комісії.

Олексій Володимирович, чому так затягнулася пауза з призначенням начальника Департаменту соцрозвитку?

- Тому що буквально 3 місяці тому був призначений новий віце-губернатор, який курирує соціальну сферу, і за домовленістю з Оксаною Василівною Лобода ми визначилися, що вона візьме тайм-аут на те, щоб зрозуміти, чи гідний нинішній виконуючий обов'язки начальника Департаменту стати повноцінним керівником даного підрозділу або, побачивши якісь недоробки, Оксана Василівна запропонує мені іншу кандидатуру. Припускаю, що після новорічних свят ми зможемо предметно обговорити з курирує заступником, кого вона бачить на чолі Департаменту. Я задоволений зміною команди, вважаю, що потрібно довіряти своїм заступникам, і я всім їм довіряю. Так що підтримку ту кандидатуру, з якою в щоденному форматі належить працювати курирує заступнику.

- Олексію Володимировичу, я уважно прочитав Послання Президента. І зачепився ось за який абзац: «Ще раз хочу звернутися до багатьох з вас: не ховатися в службових кабінетах, не боятися діалогу з людьми і йти назустріч, чесно, відкрито розмовляти з людьми». Тут до Вас ніяких претензій не може бути навіть з боку тих недоброзичливців, які є, тому що цей принцип Ви поклали в основу своєї роботи з самого початку. До речі, залишилися ще місця якісь, чи не відвідані Вами в області?

- Сергію Віталійовичу, бачу і відчуваю підтримку більшості жителів області, то, що люди бачать моє щире бажання докорінно змінити ситуацію на Смоленщині, поліпшити життя смолян. Максимально активно пересуваюся по регіону, зустрічаюся з людьми, виконую те, що виходить від моєї совісті і відповідає напуття, в той час Голови Уряду Путіна, з яким у мене була зустріч напередодні мого призначення Президентом Медведєвим Дмитром Анатолійовичем. Тоді, в квітні 2012 року, Володимир Володимирович на зустрічі зі мною сказав: «Олексій, максимально будь з людьми!». І це відповідало, в тому числі, мою особисту позицію, мою думку. Тому чотири з гаком роки я намагаюся бути з смолянами. Відвідав всі без винятку муніципалітети по багато разів.

- Так ось, я продовжую, Олексій Володимирович, цитату Путіна: «... підтримувати їх ініціативи, особливо, коли мова йде про такі питання, як благоустрій міст і селищ, збереження історичного вигляду, створення сучасного середовища для життя». На жаль, каже Путін, ці питання вирішуються кулуарно, і коли так відбувається (цитую) «хочеться запитати, ви впевнені, що те, що ви пропонуєте, виходячи зі своїх уявлень, це найкраща пропозиція? Чи не краще порадитися з людьми? »Я чому про це згадав? Нещодавно відзначали 60-річчя Смоленського відділення Спілки архітекторів Росії. У газеті «Смоленські новини» пройшла ціла серія матеріалів, присвячених цій даті. Архітектори дуже ображені і на обласну і міську владу. Я не буду зачитувати всі думки. Але от якщо сконцентрувати їх висловлювання. Архітектори, які віддали цьому місту 30-40 років, кажуть: «Жодна влада з нами не хоче розмовляти. Протягом восьми років ми хочемо зустрітися з главою міста, і не один з них з нами не зустрівся. Ми хочемо спільно працювати з міською та обласною владою, що не диктувати, а підказувати, часом пояснювати, що ми бачимо і що хочемо бачити - ми ж професіонали. Містобудівної ради вже немає років 7-8, і влади відверто не хочуть його створювати ». Ось Ви сказали про команду. Так, прийшли люди, прекрасні фахівці, напевно, в своїх областях, але вони ще дуже молоді, у них ще мало життєвого досвіду. Розумієте? І це стосується не тільки архітекторів. Хотілося б, щоб вони отримали від Вас сигнал - зустрічатися з фахівцями, обговорювати питання, зокрема, того ж благоустрою.

- Безумовно, поділяю все сказане Президентом, і всі роки роботи в якості глави регіону намагаюся дотримуватися того посилу, який наш Президент дав у своєму Посланні Федеральним Зборам. Також я повністю підтримую позицію архітекторів. Звичайно, в корені неправильно, що жоден з міських голів з ними за останні 8 років не знайшов можливості зустрітися. Погано, що архітектори не виходили на мене, як на главу регіону, з ініціативою про зустріч. Якби це сталося, я б давно з ними зустрівся і дав би відповідні рекомендації чинним на той момент голові адміністрації міста і всієї адміністрації максимально працювати з архітекторським спільнотою.

З поваги до позиції архітекторів, до того, що в місті повинна бути вибудувана грамотна містобудівна політика, ми спільно з Володимиром Олександровичем Соваренко запропонували посаду заступника глави міста по будівництву виконуючому обов'язки головного архітектора міста Олені Валентинівні Красильниковой. Людині з величезним досвідом роботи в сфері архітектури та величезним бажаємо змінити містобудівну політику в місті. Я впевнений, що вона, як виходець з цього середовища, точно буде радитися і спиратися на думку архітектора міста, при цьому завжди потрібно враховувати ряд питань. Адже люди, даючи поради, в тому числі, авторитетні люди, котрі розуміються на питаннях архітектури, не завжди враховують нинішні реалії, закони, постанови, фінансову складову. Але те, що їх голос має бути почутий, - це обов'язково.

- Але все-таки вони хочуть зустрітися і з Вами, Олексій Володимирович!

- Дивно, що вони, Сергій Віталійович, передають це через Вас, а не через приймальню Адміністрації Смоленської області або мою приймальню. Будь-який з них, а вони все - люди поважні, могли б зателефонувати і передати мені прохання про зустріч. Я б цю зустріч провів досить оперативно.

- Ні, вони не передають через мене, це особисто моя ініціатива.

Олексій Володимирович, а у Вас немає такої інформації, що Ваші портрети з'являються в школах, дитячих садах, в кабінетах заступників?

- Ні. У перший раз про це чую. Якщо це так, то це просто обурливо. У минулій Адміністрації, найпершою, зайшовши в кабінет одного з моїх тепер уже колишніх заступників, я побачив свій портрет і зажадав тут же його зняти. Вважаю, що в кабінетах чиновників повинні розміщуватися портрети Президента і Голови Уряду. В нашій області, в залежності від віросповідання і ставлення до Церкви - ще Святішого Патріарха Кирила.

Чув два роки тому, що в одному з магазинів міста Смоленська почали продавати портрети з моїм зображенням. Я зажадав від підлеглих вийти на власників магазину, щоб цю порочну практику припинити. Тому, якщо у Вас є конкретні факти, прошу їх озвучити - це стане приводом для самого серйозного розгляду.

- Мені приємно це чути. Я чому запитана? Тому що зараз Пішов такий тренд по России. До речі, «Російська газета» писала про губернатора Орловської області Вадима Потомській, Який відрікався-відрікався, но у всех школах БУВ оформлень стенд «Символи Орловської області». Так ось, там спочатку портрет губернатора, потім - герб, прапор, гімн. Ті ж самє в Волгограді, Ярославлі. А в школах навіть вивішено портрет начальника Департаменту освіти. В нашій області, я Вам скажу, таке теж було - при губернаторі Маслова. Його портрет з усіма нагородами висів в кабінетах заступників. У нього був один такий головний лизоблюд, не буду називати його прізвище. Може, сам Віктор Миколайович був проти, хоча, сумніваюся. Так що це було, було. Слава Богу, що цього зараз немає. І всеж. Ви не відчуваєте ніякої такої згуслої «димової завіси» чиношанування, яка Вас огортає?

- Знаєте, серйозне питання. Хочеться вірити, що підлеглі, як ближнього, так і далекого кола, виходячи з багатьох моїх публічних виступів, точно розуміють, що це чиношанування, лізоблюдство прямо протипоказано для них же самих. Так що, скоріше, цього немає. Коли я бачу хоча б найменший прояв подібного, безумовно, такі спроби різко припиняю. Розумію, що моя політична кар'єра, моє політичне довголіття безпосередньо пов'язані, в тому числі, і з тим, щоб так само не потонути в цьому чиношануванні і підлабузництвом. Тому що, як тільки я почну в цьому тонути - почну плавно рухатися до кінця своєї політичної кар'єри. Чого б мені в 40 років, звичайно, ще не хотілося.

- Ми з Вами говорили в якійсь програмі про бронзовіння. Ви тоді сказали, що якщо я буду бронзовіти, то мені перші, хто це скажуть, друзі, рідні ... Не знаю, чи говорять, але я особисто не помічаю ніякого бронзовіння.

Спасибі, Сергій Віталійович.

- Правда, я рідко з Вами зустрічаюся, в Адміністрації я теж рідко буваю, але, судячи з відгуків, ніби як непомітно. Ви якось сказали, виступаючи перед обласною Думою, що влада для Вас - не мета, влада для Вас інструмент, і цитували Столипіна, і сказали, що так само, як і для нього, в общем-то, не мета. Але тим не менш, іноді прослизають Ваші міркування про нестачу цієї влади. І нещодавно Ви розмовляли з депутатами Державної Думи, зокрема, з Неверово, що треба як би продовжити цю вертикаль, що Ви повинні мати можливість знімати глав муніципалітетів, зокрема, у зв'язку з втратою довіри, ну за аналогією з Президентом. Таке бажання укладається в цю схему, що влада - все-таки не мета, а просто засіб і інструмент?

- Абсолютно вірно. Бажання мати більший контроль за керівниками муніципальних утворень - це ні в якому разі не самоціль для відчуття свого повновладного управління і для затвердження особистих амбіцій. Це життєва необхідність, і я дуже радий, що через незначний період часу після того, як ми обговорили це питання з Сергієм Івановичем Неверово, наш Президент вніс до Державної Думи відповідний проект федерального закону, в разі прийняття якого, а сумнівів в тому, що він буде прийнятий, немає, глави регіонів отримають можливість здійснювати контроль за достовірністю відомостей про доходи, які надають глави муніципалітетів, і в разі виявлення недостовірності - відправляти таких глав у відставку в зв'язку з втрат й довіри. Тому рух в цьому напрямку від глави держави вже пішло. Упевнений, в перспективі будуть і інші можливості, що не суперечать Хартії про місцеве самоврядування, яку свого часу підписала Російська Федерації. Це робиться в інтересах громадян Російської Федерації, а в нашому випадку - дорогих моєму серцю смолян. Коли я замість того, щоб переконувати і просити, можу давати прямі команди, і вони повинні виконуватися за визначенням.

- Олексію Володимировичу, це остання наша зустріч в 2016 році тут в ефірі. Тому я хочу Вам подякувати, по-перше, по-друге, побажати Вам всього самого найкращого і привітати з наступаючим Новим роком.

- Спасибо большое, вельмишановний Сергію Віталійовичу! Вам, Вашим близьким - всього найкращого! Дорогі, улюблені і вельмишановні смоляни! Вірте в себе, вірте в нашу область, вірте в керівництво регіону, і дай Бог, щоб 2017-й рік, завдяки нашій спільній роботі і нашим спільним зусиллям, став більш сприятливим для Смоленщини і для дорогих моєму серцю смолян. Щастя вам всім і здоров'я! До зустрічі в 2017 році!